Politiikka Vihaan nykyhallitusta

[TalvinenRasia]

Oma kantani nykyiseen hallitukseen tuli varmaan jo otsikosta selväksi. D; Mitä mieltä te olette? Jos täältä löytyy nykyhallituksen puolustajia, niin miksi? Miten voisi puolustaa ruokajonojen, pahoinvoinnin, köyhyyden ja asunnottomuuden kasvua samalla, kun rikkaille jää enemmän rahaa käteen? Tai miten on ok, että alaikäisistä kiinnostunut mies voi nousta jälleen ministeriksi?

 

[Skeletor]

Olen vihannut hallituksia jo 2000-luvun alusta alkaen. Suomen ongelma ei ole siinä, mikä puolue on hallituksessa vaan siinä, etteivät ne peru yhtään edellisten hallitusten päätöksiä, ainoa isompi päätös oli Sipilän aikana pakkoruotsin poisto, se tuli takaisin heti Rinteen-Marinin aikana.
Suomessa taktiikka on, että edellisen hallituksen päätöksien päälle perustetaan uusi taso byrokratiaa nimellä "valvontaviranomainen" tai "ely-keskus" tai "aluehallinto" eikä mikään oikeasti edisty.
Sotessakin rahat eivät ole loppu sen takia, etteikö meitä verotettaisi kuiviin vaan siinä, että suorittavan työn palkkojen ja materiaalin sijasta ne menevät aluehallituksen valtuutettujen palkkoihin, näiden avustajiin ja näiden avustajiin. Samalla pitää maksaa kokouspalkkiot näiden lautakuntatyöstä, jotka syystä X ovat erillisiä valtuuston normaaliin työhön. Ja onko sote-alueilla sitten verotusoikeutta kuten valtiolla tai kunnilla? Ei ole, siksi edelleen Sosiaali- ja terveysministeriö ratkoo näitä ongelmia leikkaamalla kaikesta muusta paitsi niistä byrokraateista ja poliitikoista. Sosiaalimenot pysyivät kurissa, kun kunnat vastasivat niistä itse ja saivat puuttuvat rahat valtiolta, koska ei ollut ryöstävää välikäteä, jos on syyttäminen Keskustapuoluetta.

Rydmanin kohdalta on sanottava se, että on ihan eri asia kiinnostua 17-vuotiaasta kuin esiteineistä, jollaisiksi media on nämä alaikäiset tylleröt maalannut. Mutta eipä tässä maassa kukaan muukaan joudu eroamaan poliittisesta virastaan, ellei lähetä seksiviestejä Tuksulle tai anna Postin lakon kestää liian pitkään. Marinin hallituksessa oli vaikka millaista sekoilua, kuten se että ensin sisäministerinä ja sitten ympäristöministerinä toiminut Maria Ohisalo antoi miehensä "uusiutuvan energian yritykselle" kymmenien miljoonien tuet, ja tämä firma jakoi sitten ennätykselliset kymmenien miljoonien osingot osakkailleen. Herra Ohisalo, joka oikeasti työskentelee öljyfirmojen lobbaajana, lahjoitti myöhemmin vaimolleen uuden Porschen urheiluauton.

 

[Tulisydän]

Olen samoilla linjoilla aloittajan kanssa... Kaikkia käänteitä en ole seurannut - mutta empatiaa ei näytä hallituksesta paljoa löytyvän, ja tekevät myös yksinkertaisesti tyhmiä päätöksiä. Siis, esim... tietävätkö he edes, että Suomessa rikkaiden verotus on vähentynyt roimasti viime vuodet, ainakin viimeiset 10 vuotta? Puhuvat, että valtion varat on vähissä ja leikata pitää (ja silti alensivat verotusta vielä vähän lisää??). Vuonna 2016 rikkaita verotettiin Suomessa paljon enemmän kuin nykyään. Väitän, että sen jälkeen tehdyt verotuksen pienennykset ovat yksi suurimmista syistä Suomen valtion talousvaikeuksiin. Rahaa on, se vain on väärillä ihmisillä. Silti leikataan köyhiltä aina vain lisää, jotta voidaan kustantaa se, että rikkaat rikastuvat yhä enemmän. Siis... mitä??? ಠ_ಠ

 

[Skeletor]

Olen samoilla linjoilla aloittajan kanssa... Kaikkia käänteitä en ole seurannut - mutta empatiaa ei näytä hallituksesta paljoa löytyvän, ja tekevät myös yksinkertaisesti tyhmiä päätöksiä. Siis, esim... tietävätkö he edes, että Suomessa rikkaiden verotus on vähentynyt roimasti viime vuodet, ainakin viimeiset 10 vuotta? Puhuvat, että valtion varat on vähissä ja leikata pitää (ja silti alensivat verotusta vielä vähän lisää??). Vuonna 2016 rikkaita verotettiin Suomessa paljon enemmän kuin nykyään. Väitän, että sen jälkeen tehdyt verotuksen pienennykset ovat yksi suurimmista syistä Suomen valtion talousvaikeuksiin. Rahaa on, se vain on väärillä ihmisillä. Silti leikataan köyhiltä aina vain lisää, jotta voidaan kustantaa se, että rikkaat rikastuvat yhä enemmän. Siis... mitä??? ಠ_ಠ

Verotusta on pakko alentaa, jos mielitään nostaa kulutusta. Onhan se huomattu, että kun kukaan ei kuluta niin ei ole sitten töitäkään ihmisillä, kun suurin osa suomalaisista, jotka työskentelevät yksityisellä sektorilla, työskentelevät palvelu- ja vähittäiskaupan sektorilla. Rikkailla ihmisillä on myös helpompi siirtää varansa ja kirjansa pois maasta, jolloin se vähäinenkin verotulo jää saamatta.

Itse leikkaisin rajusti eläkkeistä, varsinkin niiltä jotka maksoivat noin 5 % tuloistaan eläkerahastoon (verrattuna siihen, että nykyinen palkansaaja maksaa melkein 25 % palkasta, josta suurimman osan maksaa työnantaja). On täysin irvokasta, että sukupolvi joka ei maksanut eläkemaksuja ja ostivat devalvaation ansiosta talot, autot, kesämökit ja veneet saavat enemmän eläkettä kuin keskiverto palkansaaja. Myöskin maatalous- ja yritystuet pitäisi lakkauttaa kokonaan, poistaa yksityislääkärien kelamaksut ja laittaa EU:n ulkopuolisille tilauksille tullit.

 

[Tulisydän]

Verotusta on pakko alentaa, jos mielitään nostaa kulutusta. Onhan se huomattu, että kun kukaan ei kuluta niin ei ole sitten töitäkään ihmisillä, kun suurin osa suomalaisista, jotka työskentelevät yksityisellä sektorilla, työskentelevät palvelu- ja vähittäiskaupan sektorilla. Rikkailla ihmisillä on myös helpompi siirtää varansa ja kirjansa pois maasta, jolloin se vähäinenkin verotulo jää saamatta.

Itse leikkaisin rajusti eläkkeistä, varsinkin niiltä jotka maksoivat noin 5 % tuloistaan eläkerahastoon (verrattuna siihen, että nykyinen palkansaaja maksaa melkein 25 % palkasta, josta suurimman osan maksaa työnantaja). On täysin irvokasta, että sukupolvi joka ei maksanut eläkemaksuja ja ostivat devalvaation ansiosta talot, autot, kesämökit ja veneet saavat enemmän eläkettä kuin keskiverto palkansaaja. Myöskin maatalous- ja yritystuet pitäisi lakkauttaa kokonaan, poistaa yksityislääkärien kelamaksut ja laittaa EU:n ulkopuolisille tilauksille tullit.

Joo, tietyt leikkaukset tekisivät kyllä hyvää. Varsinkin saisi lakkauttaa tuet kaikille niille yrityksille, jotka toiminnallaan ennen pitkää aiheuttavat aivan valtavia kuluja sitten tulevaisuudessa. Kansanedustajien palkkoja ja sopeutumiseläkkeitä saisi leikata myös...

muoks: Ahaa, sopeutumiseläke on näemmä lakkautettu. Tilalle on tosin tullut sopeutumisraha, mikähän sen suuruus mahtaa olla... veikkaisin, että liian paljon, mutta en tiedä.

 

[Skeletor]

Joo, tietyt leikkaukset tekisivät kyllä hyvää. Varsinkin saisi lakkauttaa tuet kaikille niille yrityksille, jotka toiminnallaan ennen pitkää aiheuttavat aivan valtavia kuluja sitten tulevaisuudessa. Kansanedustajien palkkoja ja sopeutumiseläkkeitä saisi leikata myös...

Ylipäätään yritystuet vääristävät kilpailua, sen ymmärrän että Tallink, Finnair ja Viking Line saavat tukia strategisesti tärkeinä, mutta onko oikeasti hyödyllistä maksaa Nokialle tai UPM:lle satoja miljoonia enää tässä vaiheessa?
Kansanedustajien palkkojen leikkaaminen on turhaa populismia, ennemminkin niitä pitäisi nostaa että maahan saataisiin osaavia ihmisiä, eli teknokraatteja. Nykyinen eduskuntajärjestelmä on puolueiden diktatuuria, joissa puolueet haalivat kaiken maailman ex-urheilijoita ja missejä ehdokkaisiksi ja näiden äänisaaliiden turvin muodostavat eduskuntatyönsä kaaderin niistä vanhoista sotaratsuista ja kavereista, harvemmin uudet kansanedustajat pääsevät päättämään mistään edes valiokunnissa, kun saavat käskynsä puolueensa politrubolta.
Tuohon liittyen yksi tärkeä asia, mikä meillä hidastaa asioiden muuttumista on se, että virkamiehiä ei ikinä vaihdeta ministeriöissä vaikka ministerit vaihtuvat. Jonnat olette liian nuoria muistamaan, mutta aikoinaan oli yksi ja sama kuka oli valtiovarainministerinä kun vv-ministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas vuodesta toiseen valmisteli budjetin, jonka sitten ministeri vain esitteli eduskunnalle. Sailas oli itse SDP:n jäsen, mutta ministerinä toimi niin keskustan, kokoomuksen ja demarien edustajia eikä heillä ollut mitään sanottavaa siihen, miten Sailas laski ja päätti asiat avustajiensa kanssa. Oikeissa demokratioissa virkamiehet vaihtuvat ja näin toteutuu myös se "kansan tahto", mitä varten äänestetään.

 

[Tulisydän]

Verotusta on pakko alentaa, jos mielitään nostaa kulutusta.

Ymmärrän, että ALV:n kanssa on näin, mutta vähentääkö esim. pääomatulojen verotus tai varallisuusvero kulutusta? Anteeksi, en ole asiantuntija.

Rikkailla ihmisillä on myös helpompi siirtää varansa ja kirjansa pois maasta, jolloin se vähäinenkin verotulo jää saamatta.

Voisiko moisen kikkailun kriminalisoida? Jotenkin se veronkierto ylipäätänsä pitäisi kriminalisoida ilman porsaanreikiä, mutten tiedä, miten. Vaikeaa se ainakin on.

 

[Skeletor]

Ymmärrän, että ALV:n kanssa on näin, mutta vähentääkö esim. pääomatulojen verotus tai varallisuusvero kulutusta? Anteeksi, en ole asiantuntija.

Voisiko moisen kikkailun kriminalisoida? Jotenkin se veronkierto ylipäätänsä pitäisi kriminalisoida ilman porsaanreikiä, mutten tiedä, miten. Vaikeaa se ainakin on.

Jos kriminalisoidaan se, että rikas ihminen (esim. Nalle W.) muuttaa Ruotsiin niin silloin se rikkoo yhtä tärkeintä perusoikeutta mikä ihmisellä on, eli liikkumisen vapautta. Valtio on olemassa on ihmistä varten, ihmiset eivät valtiota (verotusta) ja ihmisten rankaiseminen siitä, että he menestyvät ei ole oikein vaan valtio voi itsessään miettiä organisaationa, että missä se on tehnyt väärin. Suomessa se on byrokratiaa byrokratian päälle ja sitten ihmetellään, miksi asiat eivät silti toimi vaikka tuli kaksi uutta valvovaa viranomaista ja rekisteröitymismaksuja.

Perintövero on yksi asia, mikä pitäisi poistaa, koska se jos mikä hävittää ihmisiltä omaisuutta. Niin moni maatila tai pienyritys on jouduttu myymään toisille, yritysten kohdalla yleensä kasvottomille sijoittajille veroparatiiseissa, koska perinnönsaajalla ei ole mahdollisuutta maksaa veroja käytännössä omasta yrityksestä tai työstä, maajussit usein aloittavat jo lapsena työskentelyn kotona ja joutuvat kärsimään siitä, että valtio on keksinyt rangaista lapsia vanhempien kuolemasta.
Vai onko sinusta oikein, että jos ostan talon ja maksan siitä veron, myyjä maksaa siitä oman verot niin lapseni joutuvat maksamaan siitä veron, vaikka siitä on kahteen kertaan maksettu verot? Ja vielä useaan otteeseen maksettu, jos miettii että sen rakentaminen on myös tuottanut veroja valtiolle?
Hyvinvointiyhteiskunnan ongelma on se, että niin moni vaatii rahaa, vaikka ei edes ymmärrä yhteiskunnan mekanismeja ja nämä matalamieliset monesti myös vaativat sen rahan jakamista toisiin maihin, koska erään entisen pääministerin sanoin "meillä on rahaa". Suomi otti tämän lausunnon jälkeen kahdeksan miljardia velkaa, joka annettiin suurilta osin Italiaan, jossa italiaanot maksoivat kotiensa remontit tulevaa EU-direktiiviä vastaavaan tasoon ja yllättäen tuohon veronkierron luvattuun maahan syntyi remonttiyrityksiä kuin sieniä sateella.

Marinin hallituksen keskustalaista valtiovarainministeri Saarikkoa on myös kiittäminen siitä, että Suomi vaihtoi nolla- ja minuskorkoiset valtionvelkansa markkinakorkoisiin velkakirjoihin, joka räjäytti vuosittaiset korkomaksut velkojille kattoon. Saarikko, Marin tai valtionvarainministeriö ei ole tähänkään päivään sanonut, että mikä se hyöty tässä asiassa oli, kun Suomelle siis parhaassa tapauksessa maksettiin, että Suomi lainaa heiltä rahaa.

 

[Skeletor]

Ymmärrän, että ALV:n kanssa on näin, mutta vähentääkö esim. pääomatulojen verotus tai varallisuusvero kulutusta? Anteeksi, en ole asiantuntija.

Tähän jäi vastaamatta, mutta kun varallisuusvero poistettiin niin kulutus räjähti kasvuun koko maassa eli laske siitä sitten, mikä on tuon veron "hyöty" verrattuna talouskasvuun, joka tuottaa työpaikkoja. Pääomatulojen verotus taas johtaa siihen, etteivät ihmiset enää kotiuta voittojaan, mikä laskee kulutukseen siirtyvän rahan määrää. Rikkaampi ihminen ostaa 90 % tapauksessa aina uuden auton, jolloin provisiopalkattu automyyjä saa isomman palkan ja tällöin ostaa enemmän tavaroita tai palveluita: lapselle lahjaksi uusi pelikonsoli tai puolisolle hieronta. Lääkäri ei kotiuta sijoitusvoittoja, niin silloin automyyjä ei osta sitä hierontaa ja hieroja ei osta ruokaa tai maksa vuokraa.
Veroja on aina helppo nostaa, mutta sitten pitäisi osata käyttääkin niitä veroja. Niillä on kiva tehdä vaikka mitä, kun eivät ole omia rahoja.

 

[Tulisydän]

Jos kriminalisoidaan se, että rikas ihminen (esim. Nalle W.) muuttaa Ruotsiin niin silloin se rikkoo yhtä tärkeintä perusoikeutta mikä ihmisellä on, eli liikkumisen vapautta.

Se on kyllä totta.

Perintövero on yksi asia, mikä pitäisi poistaa, koska se jos mikä hävittää ihmisiltä omaisuutta. Niin moni maatila tai pienyritys on jouduttu myymään toisille, yritysten kohdalla yleensä kasvottomille sijoittajille veroparatiiseissa, koska perinnönsaajalla ei ole mahdollisuutta maksaa veroja käytännössä omasta yrityksestä tai työstä, maajussit usein aloittavat jo lapsena työskentelyn kotona ja joutuvat kärsimään siitä, että valtio on keksinyt rangaista lapsia vanhempien kuolemasta.
Vai onko sinusta oikein, että jos ostan talon ja maksan siitä veron, myyjä maksaa siitä oman verot niin lapseni joutuvat maksamaan siitä veron, vaikka siitä on kahteen kertaan maksettu verot? Ja vielä useaan otteeseen maksettu, jos miettii että sen rakentaminen on myös tuottanut veroja valtiolle?

Lähinnä meinaan sitä, että todella rikkaita pitäisi verottaa enemmän. Varsinkin miljonäärejä ja sellaisia... heillä on ylimääräistä rahaa vaikka kuinka. Jos väitetään, että he tarvitsevat kaiken sen, niin en usko.
Muitakin pitää verottaa, mutta vähemmän kuin heitä.

 

[Tulisydän]

Tähän jäi vastaamatta, mutta kun varallisuusvero poistettiin niin kulutus räjähti kasvuun koko maassa eli laske siitä sitten, mikä on tuon veron "hyöty" verrattuna talouskasvuun, joka tuottaa työpaikkoja.

Ahaa...

No, kantani talouskasvuun on toki ihan oma keskustelunsa. Se menee jo sivuraiteelle tästä.

 

[Skeletor]

Se on kyllä totta.

Lähinnä meinaan sitä, että todella rikkaita pitäisi verottaa enemmän. Varsinkin miljonäärejä ja sellaisia... heillä on ylimääräistä rahaa vaikka kuinka. Jos väitetään, että he tarvitsevat kaiken sen, niin en usko.
Muitakin pitää verottaa, mutta vähemmän kuin heitä.

Mutta se "ylimääräinen" raha ei ole rahaa, vaan käytännössä arvioitua omaisuutta, joka perustuu pörssikursseihin ja suhdanteisiin. Esimerkiksi Elon Muskilla ei todellakaan ole sitä 600 miljardia euroa, käteisenä ukolla on ehkä kymmenen miljardia, jos sitäkään. Jos Musk pakotettaisiin myymään kaikki osakkeensa, niin hänelle jäisi käteen paljon vähemmän kuin tuo 600 mrd., koska osakkeiden arvo laskee sitä mukaa, mitä enemmän niitä on vapailla markkinoilla ostettavissa.
Suurella osalla niillä perus-miljonääreillä se raha on kiinni asunnossa ja muutamissa osakkeissa, jos heiltä aletaan vaatimaan vuosittain 5 % omaisuudesta niin näiden pitäisi joka vuosi keksiä vähintään sen 50 tuhatta euroa, vaikka siitä asunnosta tai talosta ei välttämättä saa vapailla markkinoilla sitä, jos se menee pakkomyyntiin.
Ja mihin tämä "miljonäärivero" sitten menisi? Ei todellakaan siihen, että pidettäisiin jotain nuorisotaloja pystyssä. Sillä maksettaisiin niiden aluevaltuustojen edustajien palkat, kulukorvaukset ja sitten myös kaiken maailman tukipaketit Suomea rikkaimmille Etelä-Euroopan maille, jotka eivät verota edes köyhiä. Jos sitä sosialismia halutaan, niin silloin kannattaa kääntää se energia vaatimaan Italiaan, Portugaliin, Kroatiaan, Espanjaan ja Kreikkaan pohjoismaalaista verotusta ja siitä sitten osa tänne.

 

[Skeletor]

"Rikkaiden verotus" ei ole ikinä ratkaissut ongelmia, koska mitä sitten kun nämäkin on kiristetty kuiviin ja meillä on vain tasapaksu köyhäilstön luokka, mutta silti pitäisi saada maksettua se byrokratia, johon valtio hassaa rahansa. Mitä sitten pitäisi tehdä?

 

[Tulisydän]

Suurella osalla niillä perus-miljonääreillä se raha on kiinni asunnossa ja muutamissa osakkeissa, jos heiltä aletaan vaatimaan vuosittain 5 % omaisuudesta niin näiden pitäisi joka vuosi keksiä vähintään sen 50 tuhatta euroa, vaikka siitä asunnosta tai talosta ei välttämättä saa vapailla markkinoilla sitä, jos se menee pakkomyyntiin.

No, jaa, mikä pakko niitä luksustaloja on ylipäätänsä ollut ostaa... ¯\_(ツ)_/¯

 

[Skeletor]

No, jaa, mikä pakko niitä luksustaloja on ylipäätänsä ollut ostaa... ¯\_(ツ)_/¯

Eli ihmiset eivät saisi asua miten haluavat? Eikö olisi sama, jos luovuttaisiin yksityisautoista ja aamuviidestä alkaen pörräisi linja-autot keräämässä ihmisiä kaduilta heidän työpaikoilleen ja kouluihin? Myöskin jokaiselle yksi vaatekerta vuodessa valtiolta olisi varmaan aika näppärä asia?

 

[Tulisydän]

Eli ihmiset eivät saisi asua miten haluavat? Eikö olisi sama, jos luovuttaisiin yksityisautoista ja aamuviidestä alkaen pörräisi linja-autot keräämässä ihmisiä kaduilta heidän työpaikoilleen ja kouluihin? Myöskin jokaiselle yksi vaatekerta vuodessa valtiolta olisi varmaan aika näppärä asia?

No, köyhät eivät nytkään saa asua miten haluavat. Haluta voi kaikenlaista, mutta kaikkea haluamaansa ei voi eikä etenkään kannata saada.
On yksinkertaisesti väärin, että toisten elämä on täyttä luksusta ja toiset eivät tiedä, voivatko syödä huomenna tai ostaa elintärkeitä lääkkeitä. On kaksi täysin eri asiaa haaveilla hulppeasta lukaalista ja ökyautoista, ja haaveilla ihmisarvoisesta elämästä. Tuloeroja täytyy pienentää, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

 

[Skeletor]

No, köyhät eivät nytkään saa asua miten haluavat. Haluta voi kaikenlaista, mutta kaikkea haluamaansa ei voi eikä etenkään kannata saada.
On yksinkertaisesti väärin, että toisten elämä on täyttä luksusta ja toiset eivät tiedä, voivatko syödä huomenna tai ostaa elintärkeitä lääkkeitä. On kaksi täysin eri asiaa haaveilla hulppeasta lukaalista ja ökyautoista, ja haaveilla ihmisarvoisesta elämästä. Tuloeroja täytyy pienentää, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Sosialismin virhe on siinä, että kaikilla pitäisi olla yhtä kurjaa kuin kurjimmalla osalla ihmistä on. Ennemmin pitäisi pyrkiä siihen, että jokaisella olisi asiat yhtä hyvin kuin sanotaan vaikkapa Nalle Wahlroosin autonkuljettajalla, joka tienaa tuhansia euroja kuussa.

Ja se ei ole yksinkertaisesti väärin, se on vain väärin, mutta näihin asioihin on voinut itse vaikuttaa. Varsinkin maassa, jossa on ilmainen koulutus niin se on yksilön oma syy (paitsi jos joutuu onnettomuuteen), jos jää Taka-Munkkilaan pelaamaan videopelejä peruskoulun jälkeen ja verenpaineesta, mutta ei harrasta edes liikuntaa tai terveellistä ruokavaliota tämän vähentämiseksi.

Elintarvikkeetkin ovat Suomessa kovia maataloustuista huolimatta, koska energiaverot (vaikka tämän tuottanut yritys on maksanut jo verot tuotannostaan), raaka-aineverot (HK ostaa naudanlihaa, maksaa verot (tuottaja maksaa myyntiverot), HK myy sen Keskolle, S-Ryhmälle ja Lidlille (maksavat verot) ja sinä ostat sen (maksat verot). Mistäpä vielä verotat, eli tasaat tuloveroja? Osakeyhtiönä HK:n ja Keskon pitää tuottaa voittoa omistajilleen, joten veroja korottamalla ne korottavat hintoja, eli HK:n tapauksessa myös S-Ryhmä ja Lidl maksavat isompaa hintaa kuin ennen.
Kansallistat tuotannon kuten Neuvostoliitto teki?

 

[Tulisydän]

Sosialismin virhe on siinä, että kaikilla pitäisi olla yhtä kurjaa kuin kurjimmalla osalla ihmistä on.

Pitäisikö? Ei ainakaan minun mielestäni. Mihin pelkäät, että kaikki se raha menisi? Jos se menisi siihen valtion byrokratiaan, se olisi tietysti myös väärin.

 

[Skeletor]

Pitäisikö? Ei ainakaan minun mielestäni. Mihin pelkäät, että kaikki se raha menisi? Jos se menisi siihen valtion byrokratiaan, se olisi tietysti myös väärin.

Siihenhän se tähtää, jos hyvin asuminen on "väärin" niin miksi ihmiset saavat asua omakotitaloissa eivätkä Helsingin lähiöissä?

Ja mihinkö pelkään että se menee? Juuri siihen, että se uppoaa pohjattomiin taskuihin, joilla ei tehdä mitään muuta kuin rahoitetaan paperinpyörittäjiä ja muita turhakkeita. Kela vastustaa ns. kansalaispalkkaa siksi, koska se tekisi tuhansista Kelan työntekijöistä työttömiä, toisin sanoen heistä tulisi luomansa systeemin uhreja, koska en jaksa uskoa että yksikään Kelan tantta pystyisi mihinkään "oikeaan" työhön yksityisellä sektorilla.
Ja tähän tarina:
Kävin vaimon opintotukeen liittyvien asioiden takia Oulun pisteessä tammikuun alussa (oli valtakirja) niin toimitilassa, jossa on 20 huonetta, oli vain 3 huonetta käytössä ja 8 palveluneuvojaa ja yksi vartija. Yksikään neuvojista ei osannut vastata opintotukeen liittyvissä kysymyksissä, vaan käskivät soittamaan puhelinpalveluun.
He vain auttoivat ihmisiä tulostamaan papereita postilaatikkoon. Siellä oli siis 8 ihmistä pyörimässä ympäriinsä (yksi jopa neuloi) ja he saavat tästä palkkaa taulukkojen mukaan 2400 euroa pyöreästi. 19 200 euroa päivässä noiden ihmisten palkkoihin, ja kun otetaan mukaan eläkemaksut niin veronmaksaja maksaa ainakin 30 000 euroa kuukaudessa noista kahdeksasta ihmisestä, joista ei ole asiakkaille mitään hyötyä. Vuodessa nuo käsienheiluttelijat ja läpänheittäjät maksavat sinullekin 230 400 euroa, ja Kelalla on toimipisteistä melkeinpä joka pitäjässä.

 

[TalvinenRasia]

Mielestäni "mahdollisuuksien tasa-arvo" on myytti. Suomessa on ilmainen koulutus, mikä on loistava asia, mutta se ei takaa tasavertaista tietä menestykseen. Omat vanhempani ovat matalapalkkaisissa aloissa eikä heillä ole varaa kustantaa mulle vastaavia asioita kuin esimerkiksi Kokoomusnuoriin kuuluvien vanhemmilla on. Kun pitää miettiä ruoan ja lääkkeiden ostamisen välillä ja voimavarat menevät arjesta selviytymiseen samalla, kun jonkun samanikäisen suurin murhe on opiskelupaikan parkkipaikkojen puute, niin on selvää, etteivät nallekarkit mene tasan.

Ammatinvalinta vaikuttaa asiaan tietenkin, mutta usein tässä yhteydessä joku mainitsee, että jos tahtoo rikastua, niin pitäisi suunnata esimerkiksi toimistojohtajaksi. Noh, jos kaikki matalapalkkaisilla aloilla työskentelevät menisivät paremman palkan perässä muihin töihin, niin lähihoitajat, siivoojat, sairaanhoitajat ja muut tärkeät työntekijät katoaisivat. On siis epäreilua sekin, että ihminen, joka on päivittäin vastuussa ihmishengistä, tienaa vähemmän kuin esimerkiksi koulun johtaja.

Rydmanista vielä... Oli kyseessä sitten esiteini tai 17-vuotias, alaikäisistä puhutaan joka tapauksessa ja se on kuvottavaa. Suomessa ministerit ovat joutuneet eroamaan pienemmästäkin syystä, ja jos mä hakisin johonkin perusduuniin Rydmanin taustalla, niin veikkaan, ettei työn saaminen olisi mutkatonta.

Mistä muuten tiedät, että kyse ei Rydmanin tapauksessa ole alle 17-vuotiaista?

 

[Skeletor]

Mielestäni "mahdollisuuksien tasa-arvo" on myytti. Suomessa on ilmainen koulutus, mikä on loistava asia, mutta se ei takaa tasavertaista tietä menestykseen. Omat vanhempani ovat matalapalkkaisissa aloissa eikä heillä ole varaa kustantaa mulle vastaavia asioita kuin esimerkiksi Kokoomusnuoriin kuuluvien vanhemmilla on. Kun pitää miettiä ruoan ja lääkkeiden ostamisen välillä ja voimavarat menevät arjesta selviytymiseen samalla, kun jonkun samanikäisen suurin murhe on opiskelupaikan parkkipaikkojen puute, niin on selvää, etteivät nallekarkit mene tasan.

Tämä on taas se toinen myytti, en minäkään ole ollut kokoomusnuorissa, tai yksikään ystävistäni missään poliittisissa nuorisojärjestöissä ja silti meillä on mennyt hyvin. Paras ystäväni on lukenut itsensä sairaanhoitajaksi, vaikka isänsä on sairaseläkkeellä paperimiehenä saatuna onnettomuudesta ja äitinsä on alkoholisoitunut siivoaja.
Läheisin ystäväni taas on lähihoitajan ja konduktöörin poika, joka kävi yliopiston työskentelemättä koulun ohessa (annoin asua nurkissani tosin puoli vuotta ja rahaa tarvittaessa) ja omistaa nykyään asunnon Helsingin Vallilassa ja työskentelee it-alalla.
Kolmas ystäväni on taas känniääliön ja virkailijan tytär, mutta nykyään ystäväni on asunnon omistaja Helsingissä ja opiskeli yliopistossa ja ammattikorkeassa.
Haluaisin tietää, että mikä on tämä "ei ole tasa-arvoinen mahdollisuus"-myytti, mitä yleensä elämässään epäonnistuneet tai vasemmiston agitaattorit haluavat ylläpitää?

Ammatinvalinta vaikuttaa asiaan tietenkin, mutta usein tässä yhteydessä joku mainitsee, että jos tahtoo rikastua, niin pitäisi suunnata esimerkiksi toimistojohtajaksi. Noh, jos kaikki matalapalkkaisilla aloilla työskentelevät menisivät paremman palkan perässä muihin töihin, niin lähihoitajat, siivoojat, sairaanhoitajat ja muut tärkeät työntekijät katoaisivat. On siis epäreilua sekin, että ihminen, joka on päivittäin vastuussa ihmishengistä, tienaa vähemmän kuin esimerkiksi koulun johtaja.

Niin, mihin ne matalapalkkatöissä olevat menisivät, jos työpaikkoja ei ole? Ja tajuatko edes itse, miten naurettava väite on tuo, että joku lähihoitaja voisi olla edes myymälänhoitaja Alepassa, kun ei ole koulutusta tai kosketuspintaa asiaan? Esimerkiksi Kesko kouluttaa itse kauppiaat töihinsä, onko tämä sitä epätasa-arvoa, johon vaikuttaa vain vanhempien tausta? Ja ihminen, joka on vastuussa ihmishengistä niin siinä on montakin työtä, alkaen lentokapteenista. Lääkäri taas on se vastuussa oleva, jos hoitaja aiheuttaa sen henkilön kuoleman niin on selvää, että hoitaja ei ole osannut noudattaa käskyjä. Lääkärin ja hoitajan vertaaminen on naurettavaa, koska Suomessa jokainen lääkäri osaa leikata ja korjata murtumia, mutta osaako sairaanhoitaja tehdä sitä? Miksi hoitajan pitäisi saada lääkärin palkka?
"Koulun johtaja saa liikaa palkkaa", rehtori johtaa satojen oppilaiden ja kymmenien opettajien organisaatiota, onko tämä sinusta helpompi työ kuin lähihoitajalla pyyhkiä vanhuksen takamus tai muussata sille vanhukselle perunoita, jotta syöminen olisi helpompaa?

Rydmanista vielä... Oli kyseessä sitten esiteini tai 17-vuotias, alaikäisistä puhutaan joka tapauksessa ja se on kuvottavaa. Suomessa ministerit ovat joutuneet eroamaan pienemmästäkin syystä, ja jos mä hakisin johonkin perusduuniin Rydmanin taustalla, niin veikkaan, ettei työn saaminen olisi mutkatonta.

Mistä muuten tiedät, että kyse ei Rydmanin tapauksessa ole alle 17-vuotiaista?

Itse, kun ehdin täyttää 18, niin tyttöystäväni oli yhä hetken aikaa 16-vuotias. Olinko sairas pedari? Olisiko pitänyt katkaista suhde syntymäpäivänä?
Sinä jos hakisit Rydmanin taustalla perusduuniin, niin ketään ei kiinnostaisi, koska Suomessa ei ruodita ihmisten taustoja. Täysin naurettava väite, tiedät varmasti itsekin sen.
Ja tiedän sen Helsingin Sanomien jutusta muutaman vuoden takaa, eikä Rydman kenenkään tietääkseen ole sekaantanut alaikäisiin, ei edes sen jutun julkaisun aikoihin. Se on myös jännä, että oikeiston poliitikkojen tekemisistä puhutaan vuosikymmenien takaa, mutta kun demari tappaa vanhan, yksinäisen kissat ja ajaa jatkuvasti kännissä niin se palkitaan SDP:n puoluesihteerin palkalla. Tai kun demarien muslimitaustainen edustaja julisti pari vuotta ennen eduskuntaan pääsyään kansanmurhaa juutalaisille ja somaleille, niin SDP:n ja median mielestä riitti, että "ei tunnista enää itseään siitä", vaikka ei oikeastaan pyytänyt anteeksi.

 

[Skeletor]

Haluan myös muistuttaa jokaista, etten puolustele lapanen-Orpon hallitusta, vaan korjaan noita vääriä väittämiä. Muutama vuosi sitten kun tein tätä sama, niin silloinen telaketjufeministi-mode pontso-jotain bannasi minut, kun kehtaisin sanoa ymmärtäväni miksi ihmiset äänestävät perussuomalaisia.
Sen naudan kaltaiset ihmiset ovat niitä oikeasti vaarallisia ihmisiä, eivätkä ne joita hänen kaltaisensa leimaavat vaarallisiksi.

 

[TalvinenRasia]

Tämä on taas se toinen myytti, en minäkään ole ollut kokoomusnuorissa, tai yksikään ystävistäni missään poliittisissa nuorisojärjestöissä ja silti meillä on mennyt hyvin. Paras ystäväni on lukenut itsensä sairaanhoitajaksi, vaikka isänsä on sairaseläkkeellä paperimiehenä saatuna onnettomuudesta ja äitinsä on alkoholisoitunut siivoaja.
Läheisin ystäväni taas on lähihoitajan ja konduktöörin poika, joka kävi yliopiston työskentelemättä koulun ohessa (annoin asua nurkissani tosin puoli vuotta ja rahaa tarvittaessa) ja omistaa nykyään asunnon Helsingin Vallilassa ja työskentelee it-alalla.
Kolmas ystäväni on taas känniääliön ja virkailijan tytär, mutta nykyään ystäväni on asunnon omistaja Helsingissä ja opiskeli yliopistossa ja ammattikorkeassa.
Haluaisin tietää, että mikä on tämä "ei ole tasa-arvoinen mahdollisuus"-myytti, mitä yleensä elämässään epäonnistuneet tai vasemmiston agitaattorit haluavat ylläpitää?


Niin, mihin ne matalapalkkatöissä olevat menisivät, jos työpaikkoja ei ole? Ja tajuatko edes itse, miten naurettava väite on tuo, että joku lähihoitaja voisi olla edes myymälänhoitaja Alepassa, kun ei ole koulutusta tai kosketuspintaa asiaan? Esimerkiksi Kesko kouluttaa itse kauppiaat töihinsä, onko tämä sitä epätasa-arvoa, johon vaikuttaa vain vanhempien tausta? Ja ihminen, joka on vastuussa ihmishengistä niin siinä on montakin työtä, alkaen lentokapteenista. Lääkäri taas on se vastuussa oleva, jos hoitaja aiheuttaa sen henkilön kuoleman niin on selvää, että hoitaja ei ole osannut noudattaa käskyjä. Lääkärin ja hoitajan vertaaminen on naurettavaa, koska Suomessa jokainen lääkäri osaa leikata ja korjata murtumia, mutta osaako sairaanhoitaja tehdä sitä? Miksi hoitajan pitäisi saada lääkärin palkka?
"Koulun johtaja saa liikaa palkkaa", rehtori johtaa satojen oppilaiden ja kymmenien opettajien organisaatiota, onko tämä sinusta helpompi työ kuin lähihoitajalla pyyhkiä vanhuksen takamus tai muussata sille vanhukselle perunoita, jotta syöminen olisi helpompaa?


Itse, kun ehdin täyttää 18, niin tyttöystäväni oli yhä hetken aikaa 16-vuotias. Olinko sairas pedari? Olisiko pitänyt katkaista suhde syntymäpäivänä?
Sinä jos hakisit Rydmanin taustalla perusduuniin, niin ketään ei kiinnostaisi, koska Suomessa ei ruodita ihmisten taustoja. Täysin naurettava väite, tiedät varmasti itsekin sen.
Ja tiedän sen Helsingin Sanomien jutusta muutaman vuoden takaa, eikä Rydman kenenkään tietääkseen ole sekaantanut alaikäisiin, ei edes sen jutun julkaisun aikoihin. Se on myös jännä, että oikeiston poliitikkojen tekemisistä puhutaan vuosikymmenien takaa, mutta kun demari tappaa vanhan, yksinäisen kissat ja ajaa jatkuvasti kännissä niin se palkitaan SDP:n puoluesihteerin palkalla. Tai kun demarien muslimitaustainen edustaja julisti pari vuotta ennen eduskuntaan pääsyään kansanmurhaa juutalaisille ja somaleille, niin SDP:n ja median mielestä riitti, että "ei tunnista enää itseään siitä", vaikka ei oikeastaan pyytänyt anteeksi.

Oii, yritän vastata parhaani mukaan (en osaa lainata viestien osia samalla tavalla kuin sinä):

1. Minullakin menee hyvin, vaikka tulen köyhistä taustoista. Tarkoitin mahdollisuuksien epätasa-arvolla lähinnä sitä, kuinka kaikilla ei ole yhtäläiset mahdollisuudet menestyä = rikastua. Toisille menestyminen on helppoa, toisille vaikeaa ja toisille lähes mahdotonta.

2. Kyllä, kyseessä on naurettava väite. Kun siivojaa kehotetaan matalan palkan vuoksi hakemaan johtoasemaan töihin, niin tietenkään ilman koulutusta ja kokemusta sellainen ei ole mahdollista. :D Ja kaikki siivoojat katoaisivat, jos kaikki hakeituisivat korkeapalkkaisiin hommiin... Lähinnä paheksun sitä, että palkat ovat niinkin tärkeissä töissä niin surkeat. Kyllä, koulun johtajalla on suuri vastuu enkä väitä, että siitä saisi liikaa palkkaa. Väitän, että matalapalkkaisia aloja pitäisi arvostaa enemmän siten, että se näkyisi palkassakin.

3. Minä en tiedä sinusta oikeastaan mitään enkä haluaisi vastata henkilökohtaisista asioistasi. Rydmanin kohdalla kyse ei tainnut olla juuri täysi-ikäistyneen ja täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevan henkilön suhteesta.

Olen samaa mieltä siitä, että oikeistolaisten ja vasemmistolaisten pahoja tekoja pitäisi mitata samalla vakavuudella ja niihin pitäisi reagoida samalla tavalla. Olen vasemmistolainen (niin kuin saattanee arvata), mutta en pidä demareista.

 

[TalvinenRasia]

Haluan myös muistuttaa jokaista, etten puolustele lapanen-Orpon hallitusta, vaan korjaan noita vääriä väittämiä. Muutama vuosi sitten kun tein tätä sama, niin silloinen telaketjufeministi-mode pontso-jotain bannasi minut, kun kehtaisin sanoa ymmärtäväni miksi ihmiset äänestävät perussuomalaisia.
Sen naudan kaltaiset ihmiset ovat niitä oikeasti vaarallisia ihmisiä, eivätkä ne joita hänen kaltaisensa leimaavat vaarallisiksi.

Öö kenestä "naudasta" puhut?

 

[Skeletor]

Oii, yritän vastata parhaani mukaan (en osaa lainata viestien osia samalla tavalla kuin sinä):

Vastaaminen eri kohtiin onnistuu näin: paina "vastaa"-nappia ja pyyhi siitä kaikki muu pois, paitsi mihin haluat vastata.

Sitten paina uudestaan "vastaa" ja toista asia, kuten teen näin:

1. Minullakin menee hyvin, vaikka tulen köyhistä taustoista. Tarkoitin mahdollisuuksien epätasa-arvolla lähinnä sitä, kuinka kaikilla ei ole yhtäläiset mahdollisuudet menestyä = rikastua. Toisille menestyminen on helppoa, toisille vaikeaa ja toisille lähes mahdotonta.

Tässä maassa on tasan tarkkaan kaikille yhtäläiset mahdollisuudet menestyä, jos joku on tyhmä tai muuten kehari/amis niin sille ei voi mitään ja tulee kohdelluksi sen mukaiseksi. Se on niin ollut aina ihmiskunnan historiassa, jos menet Kuubaan niin nämä typerämmät ihmiset keräävät roskia käsin Havannan kaduilla, koska eivät muuhun kelpaa. Oletko oikeasti sitä mieltä, että jos sinulla on työkaverina täysi ääliö, joka ei tee töitä ja hankaloittaa omaa työtäsi, niin hänen pitäisi edes olla samassa työssä kuin sinä?

Olen samaa mieltä siitä, että oikeistolaisten ja vasemmistolaisten pahoja tekoja pitäisi mitata samalla vakavuudella ja niihin pitäisi reagoida samalla tavalla. Olen vasemmistolainen (niin kuin saattanee arvata), mutta en pidä demareista.

Mutta niihin ei reagoida, koska media on yleisesti ottaen vasemmistolainen, koska toimittajakoulutus käydään pääosin Tampereen yliopistossa ja se on ollut "punainen" perustamisestaan asti. Yleisradio taas kouluttaa itse toimittajia, ja siinä onkin vissi ero esimerkiksi Helsingin Sanomiin mistä Yleisradio puhuu ja mistä HS ei puhu.

Niin ja Rydmaniin, niin muistelin, että ukko ois ollut jotain 25 max. mutta olikin jo yli 30-vuotias. Sairasta.

 

[Skeletor]

Öö kenestä "naudasta" puhut?

Siitä moderaattorista, Pontso jotain. Kerroin vain yhdessä keskustelussa kahden viestin ajan, millä perustelin miksi jotkut ihmiset Suomessa äänestävät perussuomalaisia, niin se katsoi minun olevan itse persu ja bannasi, koska persuille ei pidä antaa tilaa missään mediassa.
Aika vekkuli fasisti, eikö!

Olen F! jäsen.

 

[TalvinenRasia]

Siitä moderaattorista, Pontso jotain. Kerroin vain yhdessä keskustelussa kahden viestin ajan, millä perustelin miksi jotkut ihmiset Suomessa äänestävät perussuomalaisia, niin se katsoi minun olevan itse persu ja bannasi, koska persuille ei pidä antaa tilaa missään mediassa.
Aika vekkuli fasisti, eikö!

Olen F! jäsen.

Mikä tämä F! lienee?

 

[Skeletor]

Mikä tämä F! lienee?

Feministinen puolue, sinä barbaari.

 

[TalvinenRasia]

Vastaaminen eri kohtiin onnistuu näin: paina "vastaa"-nappia ja pyyhi siitä kaikki muu pois, paitsi mihin haluat vastata.

Sitten paina uudestaan "vastaa" ja toista asia, kuten teen näin:

Tässä maassa on tasan tarkkaan kaikille yhtäläiset mahdollisuudet menestyä, jos joku on tyhmä tai muuten kehari/amis niin sille ei voi mitään ja tulee kohdelluksi sen mukaiseksi. Se on niin ollut aina ihmiskunnan historiassa, jos menet Kuubaan niin nämä typerämmät ihmiset keräävät roskia käsin Havannan kaduilla, koska eivät muuhun kelpaa. Oletko oikeasti sitä mieltä, että jos sinulla on työkaverina täysi ääliö, joka ei tee töitä ja hankaloittaa omaa työtäsi, niin hänen pitäisi edes olla samassa työssä kuin sinä?


Mutta niihin ei reagoida, koska media on yleisesti ottaen vasemmistolainen, koska toimittajakoulutus käydään pääosin Tampereen yliopistossa ja se on ollut "punainen" perustamisestaan asti. Yleisradio taas kouluttaa itse toimittajia, ja siinä onkin vissi ero esimerkiksi Helsingin Sanomiin mistä Yleisradio puhuu ja mistä HS ei puhu.

Niin ja Rydmaniin, niin muistelin, että ukko ois ollut jotain 25 max. mutta olikin jo yli 30-vuotias. Sairasta.

Kiitos neuvosta! Valitettavasti olen umpisurkea puhelimien ja koneiden kanssa (minua on verrattu mummiini tämän takia), joten epäonnistuin yrityksessäni. ':D

Ei, en ajattele työhön sopimattomien tyyppien olevan oikeutettuja työskennellä paikoissa, joihin he eivät selvästi sovi. Puhun pikemminkin siitä prosessista: pelkästään opintolaina esimerkiksi hankaloittaa opiskelua. Jotkut eivät joudu koskaan koskemaankaan siihen, mikä helpottaa korkeammin kouluttautumista. Korkea koulutus sitten taas on yhteydessä korkeampaan palkkaan.

En allekirjoita median vasemmistolaisuutta, koska ajattelen, että esimerkiksi Gazan tilanteesta ei kirjoitettaisi "Gazan sotana", jos media olisi vasemmistolainen. Toisaalta vasemmistolaisuudella (demareita lukuun ottamatta) ja joillain uutismedioilla on se yhteistä, että kumpikin käyttävät tiedonlähteinään tutkittua tietoa. Oikeisto, kuten nykyhallituskin todistaa, ei hyödynnä tiedettä päätöksenteossa.

Jep, sairasta. =(

 

[TalvinenRasia]

Feministinen puolue, sinä barbaari.

Jaa jaa voi kauhea, olisiko minun pitänyt tämä tietää? ':D